Я. КУЗЬМИНОВ: Дело в том, что сам по себе всплеск интереса общества к подложным диссертациям, он знаменует то, что оно, общество, проснулось, и научное сообщество проснулось. Мне не совсем нравится форма, в которой это происходит, потому что, ну, сообщество «Диссернет» оно, по-моему, называется – это просто такое измерение не специалистами формальных заимствований. Формальные заимствования не означают плагиат, они могут быть просто частью работы, ссылки там присутствуют. Но нормальная проверка на плагиат, она у нас регулярно происходит, не слава богу, но бывает, да? В Высшей школе экономики мы расстаемся примерно с одним-двумя коллегами в год.

К. ЛАРИНА: То есть, бывает все-таки.

Я. КУЗЬМИНОВ: Бывает, да. Но там собирается комиссия, коллега несколько раз пытается… имеет возможность доказать, что это не так. И комиссия состоит из специалистов по его области. И это очень тонкая материя, понимаете? Это не та материя, где мы можем, основываясь на мнении блогера, который ссылается на некое программное обеспечение, говорить, что в той или иной ситуации плагиат.

К. ЛАРИНА: Но вы же все равно не будете отрицать, что массовый характер это носит.

Я. КУЗЬМИНОВ: Я с вами абсолютно согласен. Я просто имею в виду, что бороться надо по-другому.

К. ЛАРИНА: Надо, чтобы рушились репутации. Не надо, люди чтобы боялись, что их посадят в тюрьме. Ради бога, ты соврал – это твои риски, твои личные риски. Тебя за это не посадят, тебя перестанут уважать, и ты перестаешь быть статусным человеком. Это репутация же.

Я. КУЗЬМИНОВ: Просто, понимаете, пока специалисты той науки, к которой относится диссертация, в количестве 5-7 человек не соберутся и не скажут, что диссертация такого-то списана, мы не можем говорить, что это так, да? Вот надо к этому этапу перейти. Потому что сейчас, ну, мне кажется, что это доходит до абсурда. И там у нас половина Министерства образования и науки объявлена уже списавшими свои диссертации. Я знаю часть этих людей. Извините, я никогда вот не поверю, это просто глупость. У нас половина Государственной Думы состава купила якобы свои диссертации. Так тоже не бывает.

К. ЛАРИНА: Но мы знаем конкретных людей, которым за это ничего не было, им даже стыдно не стало, они все равно продолжают жить и работать, хотя при этом, как я понимаю, есть несколько людей, которые точно уже уличены в плагиате.

Я. КУЗЬМИНОВ: То, что, мне кажется, что если заниматься этим, этим надо заниматься, вовлекая ученых, вовлекая… никто, кроме ученого, не оценит диссертацию. Блогер не может оценить диссертацию.

К. ЛАРИНА: Ну, вы же понимаете, о чем мы говорим с вами.

Я. КУЗЬМИНОВ: Если научное сообщество молчит, то, значит, у нас такое научное сообщество…

К. ЛАРИНА: Покрывает.

Воробьева лишили "корочки" или нет?

Совет по науке при Минобрнауки (председатель — проректор МГУ академик РАН Алексей Хохлов) выступил с заявлением по поводу новых составов экспертных советов ВАК по общественным наукам. Как сообщала «Газета.Ru», накануне сообщество «Диссернет» сообщило, что советы содержат в себе людей, имеющих отношение к защитам диссертаций с масштабными заимствованиями.

«31 декабря 2013 года были опубликованы новые составы экспертных советов Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Принимая во внимание многократно звучавшие заявления руководителей Минобрнауки и ВАК о необходимости борьбы со злоупотреблениями при защитах диссертаций, российская научная общественность могла ожидать, что в новых составах экспертных советов ВАК не окажется людей, которые скомпрометировали себя, выступив научными руководителями или оппонентами «фальшивых диссертаций». К сожалению, по ряду специальностей эти ожидания не оправдались. В новые составы экспертных советов ВАК по общественным наукам (в экспертный совет по отраслевой и региональной экономике, экспертный совет по экономической теории, финансам и мировой экономике и экспертный совет по праву) вошли люди, которые активно способствовали созданию фальшивых диссертаций как научные руководители или оппоненты. Конечно, каждое заключение о недобросовестно подготовленной диссертации нуждается в полноценной проверке и научной экспертизе. С другой стороны, не требуется дорогостоящей экспертизы или заключений ведущих ученых, чтобы увидеть дословное совпадение многих страниц текста с диссертациями, защищенными значительно ранее, — говорится в заявлении совета, поступившем в «Газету.Ru». — Понятно, что человек, участвовавший в фальсификации научных результатов, не может быть экспертом, когда речь идет о диссертациях других ученых.

Совет по науке при Минобрнауки считает неприемлемым включение таких людей в экспертные советы ВАК и призывает руководство Минобрнауки и ВАК пересмотреть составы экспертных советов по отраслевой и региональной экономике, по экономической теории, финансам и мировой экономике и по праву. В эти советы должны входить только специалисты с безупречной научной репутацией, которых в России вполне достаточно. Совет по науке готов представить свои предложения по возможным кандидатурам в состав данных экспертных советов».